6: 毛無しさん 2004/09/01 23:45:00
高カリウム血栓症になるらしいけど、2ヶ月目でまだこれといって自覚症状はないね。

ってか既にやばいのかな?
使用者は定期的な血液検査やってる?自分は50mg/dayだけど





7: 毛無しさん 2004/09/02 08:29:00
>>6

朝晩で50mgずつの100mg/dayで2年ほど。
ぜんぜん体調に変化無し。

でも、飲み始めの頃、一回に1錠ずつ飲んでたら、
一週間くらいで産毛が爆発して、デコや頭の皮脂はほとんど無くなったが、
ちょっと身体に異変があったので、今の状態に。





8: 毛無しさん 2004/09/02 08:51:00
>>7
2年も飲んでるんですか。
私は極度の脂性なのでスピロで解消するなら飲んでみようかと考えてます。
スピロってよく耐性がつくって聞きますけど
やっぱり効かなくなってくるんですか?




9: 毛無しさん 2004/09/02 09:23:00
>>8

はっきり言って、スピロ飲み始めると、
怖くてやめられないのが正直なところ。
私も頭皮だけの脂性で頭皮から黄色い固まりが取れたり、
抜けた毛の根本が数本脂肪で固まっていたりした。
で、スピロを使用。

でも、効かなくなったとは感じないが、
前のスレでもあったように、ブランドによって効き方や副作用が全然違う。
なので、体質と量を考えて使用した方がいいと思う。
いきなりたくさん飲むと、効果はすごいけど、副作用もすごい。
少量でも効果を発揮するかも知れない。



15: 6 2004/09/04 23:48:00
>>7 2年っすか?(゚ロ゚;)/  すごいっすね!体調に変化ないのはいいことだけど
頭髪のほうは維持できてるんですか?

ところでB地区はまだ女性化してないなあ。
とりあえず血液検査の必要は今のところなさそうなんで、現状を維持していこうと思う。





10: 毛無しさん 2004/09/02 14:19:00
前スレまでの流れでは、スピロ等でレセプターの感受性を抑制することは
できることになってるのでしょうか?
スピロスレ初心者です。よろしくお願いします




22: 毛無しさん 2004/09/05 00:03:00
まあまあまたありいこうや

>>10
「感受性を抑制する」ってことは遺伝子の働き自体を変えるってニュアンスに聞こえるが。
スピやRUは、DHTと五αRDT内レセプターとの親和力を下げる効果と考えるよろし。


男性型脱毛症・遺伝子検査キット 


25: 毛無しさん 2004/09/12 00:48:26
フルタミド、アンドロクールでも同じ効果かな?
しかし、ブロッカー系で抜け毛を防ぐことは出来ても、髪の毛を生やしたりするのは無理ですよね?





28: 毛無しさん 2004/09/18 01:20:09
>>25
アンドロクールは25mgでも強力に効きますよ
私はⅠ型ハゲなんですが、皮脂も減少してすごくいい感じです
ここの人達はフィナとかは試しましたか?





30: 毛無しさん 2004/09/19 13:05:36
>>28
サンクス。   おれはスピロ100でも全然、効かない。
スピロ≪=キュアみたいなもんですよね?
エストロゲン、女ホルとは違うみたいですね

やってみようかな キュア。。。。。




31: 28 2004/09/19 14:06:28
>>30
できればアンドロクールはお勧めできないかも・・・
肝臓ガンになるから長期では服用できないし
女ホルみたいに不妊にはならないのは良いんですが・・・
スピロのほうがいいかも・・・
スピロ100でも普通かなり効くはずなんですけど・・・
まぁ薬にも合う合わないがありますからね
一番安全なのはフィナなんですけどね





32: 毛無しさん 2004/09/19 14:44:34
>>31
デュタ、フィナ、スピロはやりました。全然×でした。
キュア服用の方ですか?
脂漏にはどうですか?)キュア





33: 28 2004/09/19 15:33:14
>>32
脂漏に効きまくりますよ
顔がカサカサ、頭皮も白くなりました。髭がほとんど生えてこない・・・
フィナが効けば一番良いんですけどね~
私はフィナの初期脱が恐くて・・・
あとアンドロキュアを飲むときには、口の中で溶かしてから飲み込んでます
私の場合飲み込むだけだと、なぜか下痢をしてしまい効果がなかなかでませんでした
まぁこれは人それぞれですが・・・
あと気をつけるのは耐性ですかね・・・
これについてはネットでもほとんど情報がないんですよ・・・
誰かスピロを服用していて耐性がきたかたいらっしゃいませんか?





36: 32 2004/09/20 01:50:22
スピロ効かん奴は飲用フルタかキュアの選択なりますね
リスクの少ない方 選びたいですね。





42: 初心者 2004/09/23 00:05:15
一日にどの位の量を飲めばいいんでしょうか?
ご指導願います。
このスレ人少ないですね。





43: 毛無しさん 2004/09/23 00:27:04
>>42
だいたい50~100mgだけど、人それそれだ。
とりあえず1日25mgくらいから始めて、皮脂の減少具合をみながら
自分にあった量を決めるしかない。
持続時間が短いから1日2~3回に分けて飲んだ方がいいよ。





54: 人体実験中 2004/10/01 00:58:10
初カキコ
35歳♂、脱毛、脂性が嫌で、スピ飲み始めた。あと、プロスタガードも併用。
今40日目くらい。
副作用を心配したんで、一日50mg×2から開始。
2週間目から50mg×3、1月目から100mg×2へと増量。
体の不調は今のとこなし。
気付いた変化と言えば、
・洗髪時の抜け毛が若干減った(日によっては激減)
・体や頭皮の脂肪分泌が減った(汗をかいても乾いたらサラサラ)
・汗が乾いた後の臭いがほとんど無くなった
・体毛が伸びるのに時間が掛かるようになった(剃った後全く伸びない毛もある)
・かなりの頻尿になった(2時間に1度くらい。当たり前か。夜は行きたくならないな)
・朝立ちしなくなった
・性欲がかなり低下(SEX以外はオナニーしようという気にもならない)

飲み始めて最初の頃は、乳首にしこりが出来たんだが、今は全然気にならない。
高カリウム血症が心配なんで、水をよく飲むように心掛けてる。
スポーツドリンクは、あまり飲まない方が良いらしい。
これ以上増量する気は無いんで、このまましばらく続けるよ。
漏れ、GIDじゃないけど女ホルにも興味あるな。(胸出たら困るけど)





77: 人体実験中 2004/10/07 21:52:10
一応、私の知る範囲で。

スピロには、男性ホルモンレセプター(受容体)のブロック効果は無い。
簡単に言えば、男性ホルモンの中和剤+若干の分泌抑制ってとこ。
フィナ(商品名「プロペシア」が有名)もブロック効果はない。
ただし、DHT生産を抑制するんで、同様の効果あり。(だが女性は使用できないらしい)
スピロは元々、糖尿病等に起因する浮腫のための薬だが、女性の多毛症治療にも使われる。
男性が使用した場合、女性化という副作用があるため、
前立腺癌の治療など、特殊な場合を除いて、男性に処方されることはない。
一般に女性の脱毛症は、ストレスが原因な場合が多い。
ストレスの生理的な状態は、男性ホルモン分泌過多+血行障害が主だから、
スピロを服用してもそれなりの効果しか期待できないと思う。
これは私の推測だが、スピロで髪が細くなるのは、女性の髪質に近くなるからなんじゃないかな。
男性型脱毛症の髪が細くなる場合とは、理由が違う気がする。
ただ、女性はタンパク質合成について男性よりも遅い(傷が治りにくい、髪が生えるのが遅いなど)から、
スピロを服用した男性が同じ状態になると、髪は抜けるし生えて来ない…悲惨な結果には変わりないかもな。




93: 毛無しさん 2004/10/08 17:01:25
>>77
>スピロには、男性ホルモンレセプター(受容体)のブロック効果は無いスピロには、男性ホルモンレセプター(受容体)のブロック効果は無い。
勉強してください




98: 人体実験中 2004/10/08 20:18:42
>>93
テストステロン(所謂男性ホルモン)受容体へのブロック効果は無いと思うが。
あ、DHT(テストステロンが還元酵素(5αリダクターゼ)の作用を受けて生成される生成物)レセプターへのブロック効果はあるよ。
まぁ一部ではDHTも男性ホルモンの一種と言われてるけどね。お好きに解釈してくれ。

ちなみに薬学的分類では、
アンドロクール :アンドロゲン受容器阻害剤 弱い生殖線でのアンドロゲン合成抑制剤
スピロノラクトン:弱い生殖線でのアンドロゲン合成抑制剤
となっている。
(参考サイト:性同一性障害に使用されるホルモン剤の詳細 より)





79: 毛無しさん 2004/10/07 22:03:11
>男性ホルモンの中和剤+若干の分泌抑制
これは違うと思う。中和?




81: 人体実験中 2004/10/07 23:03:46
簡略し過ぎて書いたんで、少々誤解を招いたかもしれん。
スピロは、血液中の男性ホルモンと結合し、結果、ナトリウムを多く含んだ水分として排出される。
(カリウム保持性利尿剤と言われる所以)
つまりは「中和」だな。
なので、摂取量にほぼ比例した効果があるそうだ。
ただし、副作用もそれなりに増大するな。
アンドロゲンの分泌を直接抑制したいのであれば、アンドロクール(アンドロキュア)が有名所だが、
発癌性の疑いもあるらしい。

>>80
抗ホルモン剤にも色々あって、
分泌そのものの抑制を狙ったモノ、血中濃度を低下させるモノ、受容体を阻害するモノ、と様々。
スピロは上記の1~2番目に該当する。
副作用の鬱は、血中濃度が低下したための、いわば「人工更年期」。






97: 毛無しさん 2004/10/08 19:52:44
>>85
私は東京の城西クリニックというところでレセプターの感受性を
パレスクリニックというところで男性ホルモンとDHTの量を
量ってもらったことがあります。ただし、城西クリニックのほうは
最終的にはフィナ、ミノキになるんで、とりあえずレセプターの検査
だけやることをおすすめします。
どちらも5千円くらいだったと思います。
ちなみに私は今、山之内製薬のデルハルン(要はノコギリヤシ)を
使っています。
よかったら参考にして下さい。

城西クリニック関連のスレです。

発毛植毛専門クリニックってどう?





106: 97 2004/10/09 20:42:04
>>85
大学病院には行ったことないです。
私はパレスクリニックで男性型と脂漏性脱毛が考えられると言われ
テストステロン+5αリダクターゼ→DHT→レセプター→男性型脱毛
という説明を受けた後、テストステロンとDHTを量り
城西でレセプター感受性を量ったくらいです。結果はレセプタ-感受性
だけ高かったです。
脂漏性に関してはケアナケアを適度に使うくらいです。

確かに医者は積極的な人ばかりじゃないかもしれません。
脱毛の原因といっても脱毛自体が完全に解明されたわけでは
ないので、医者としてもはっきり言うのがむずかしいのかも...
(私もあやふやに言われることが多いです。)
個人的にはそれでも可能なかぎり自分に合う医者を探したほうが
いいように思われます。いろいろ大変そうですが、あきらめずに
がんばってください。





124: 毛無しさん 2004/10/13 11:17:16
経皮スピロはけっこう、かぶれる人が多いとか・・・かぶれた方はいらっしゃいます?




125: 毛無しさん 2004/10/13 16:48:18
>>124

経皮でかぶれたことはない。
ただ、服用では、薬の種類によってかぶれたことはある。
アルダクトンは外皮が厚くてつぶしにくい。
乳鉢買っておくといいだろう。
ハンズとかで300円くらいで売っている。





132: 人体実験中 2004/10/18 01:16:14
やがて服用開始から2ヶ月
たまには自分の報告しとく

前回書いたこととほとんど変わんないんだけど、丸いおでこがM字化したときに凹んだ部分
(剃り込みの部分)に、まばらだけど毛が生えてきた
産毛じゃなくって、太いやつ
あと、同じくおでこだけど、生え際全体に同じような発毛が見られる
巧く行けば、広くなったおでこが狭くなるかもと期待
頭頂部に発毛があるかは、はっきり確認できない
抜け毛は減ってるんで、気長にやるよ
あと、ここ何日か乳首が痒い(笑)

>>131
ミントの匂いなら多分本物
悪臭がするのは、水溶液にして保存した時





156: 人体実験中 2004/10/20 00:02:16
今まで書こうか迷ってたんだけど、一応報告。
副作用かどうか分からないが、体重が減った。
-8kgくらい。
極端な脱水症状かも?と心配したが、そうでもないようだ。
痩せたせいで体型も変わった気がする。
まだ胸は膨らんでないが、ウエストが引き締まったというか…
多分サイズを言っても誰も信じちゃくれないだろうってくらいだ。
これも「女性化」の一端なのだろうか?
書くのを迷ったのは、「やせ薬」と勘違いする香具師が出てくるかもしれない危惧から。
これはあくまで私に起こった事なので、全ての人に起こるとは限らない。

>>155
純粋にスピロの影響なら、私も詳細を知りたいな。
相当な服用量もしくは期間か…
薬害によるものなら多分、他の薬とも思うんだけどね。





382: 人体実験中 2004/11/29 01:30:44
補足(詳しく公表しなかった責任です)

新毛に気付いた日付を記録して無かったのが悔やまれるが、
たしか>>173の書き込みをする数日~1週間くらい前の事だったと思う。
気付いたときは既に1cm程度だったんで、発毛した時期は更に10日~半月ほど遡ると推測。
丁度、44日目(10月16日)の写真を撮った時期くらいか。
その前後の日記から抜粋したものが以下の記録だが、時を同じくして女性化が始まった時期だ。

9月29日 抜け毛の激減を実感
10月15日 左胸に異常発現
10月18日 抜け毛が更に少なくなる
10月26日 右胸にも異常発現
10月31日 両胸とも発達し始める
11月 7日 乳房が邪魔なレベルと感じる

それまでは、正常な既存の髪もほとんど伸びない状態だったのに、この時期を境に、伸びるのが早くなった気がする。
約一ヶ月違いの写真が見つかったんで、証拠まで。(撮影条件が違いすぎるってのは勘弁な)
10月16日 
http://www.geocities.jp/jintaijikkenchu/face1016.jpg
11月20日 
http://www.geocities.jp/jintaijikkenchu/face1120.jpg
向かって右側の耳付近が判断し易いかな。
早くなったとは言え、正常な人の発毛スピード(2~3cm/月)に相当すると思われる。
後ろから見たら「カッパ」なんだけどね(苦笑)

以上





174: 女性人体実験中 2004/10/30 09:38:58
女性です。
近況報告。
ミノタブとともに飲み始めて2週間だけど変化はなし。
女性の場合、生理周期が狂ったり不正出血があるらしいから、ピルと併用するらしい。
でも私はもともとホルモン異常で生理不順の薬を飲んでるから、
しばらく様子見かな。
肝臓にこれ以上負担かけたくないし。






182: 毛無しさん 2004/11/02 16:43:02
スピロノラクトンを内服した場合に起きうる副作用は数々指摘されてるけど、
頭髪が細毛化するというのは見当たらないね。

男性も高血圧利尿剤として使用するわけだし、スピロは昔から用いられてる薬だから
細毛化が起きるなら、女性化乳房等と同様に、副作用として挙げられててもいいんじゃないの。

内服の場合ですら副作用に挙げられてないのに
外用(しかも低用量)で細毛化するということはありうるんでしょうかね。

フルタミドにも同様のことが言えると思ひまふ。





184: 毛無しさん 2004/11/03 09:34:32
女性の多毛症治療でスピロを使用する場合は
経皮ではなく経口のようだね。副作用のリスクが高くなるにもかかわらず。

やっぱ、塗りじゃ阻害力はかなり低くなりそうな希ガス。
かといって飲むつもりも無いけど。





185: 毛無しさん 2004/11/03 17:44:36
もともと降圧剤だからね。そんな深刻な副作用はないでそ。






186: 毛無しさん 2004/11/04 08:01:12
女性の薄毛治療でも、2年は服用が必要だと医者に言われた。
女性の場合、重大な副作用はほとんどないんだって。
生理が遅れたり、不順になったりはするんだけどね。





187: 毛無しさん 2004/11/04 11:41:13
女性の場合は、高カリウムにだけ気をつけてればいいって事かいね?




188: 毛無しさん 2004/11/04 14:04:41
>>187
そこまで聞かなかったよ。
そもそも医者が血液検査しながら処方するものだからね。




191: 毛無しさん 2004/11/04 21:05:08
男性は飲んじゃダメだって医者が言ってたよ。
止めた方がいいとおもう。





193: 人体実験中 2004/11/05 00:15:11
近況報告

アルダクトーンの在庫が切れたんで、ノーブランドものに変更。
安いから買ったものの、見た目、大きさ、匂い、味、エライ違いだな。
生活パターンが変わったおかげで、100mg×2/日(12H毎)だった服用方法も、以前の50mg×3/日(8H毎)に戻せた。
(血中半減期を2Hとして計算しても、平均的に大した違いがなかったし、副作用や平均血中濃度的にも有利)
それが原因かは不明だが、数日遅れて抜け毛が更に激減した。(洗髪時、掻きむしるように洗っても20本くらい)
反面、皮脂の分泌も若干戻った。(まぁ許容範囲だな)
肝心の頭髪も、新毛が順調に伸びてる。

あと…女性化乳房はやはり避けられないようだ。
しこりが出来た当初は、逆に変な期待もあったんだが、いざ成長してくると怖いものだな。

>>192
何げに 忘れられてなくて嬉しかったりw





214: 毛無しさん 2004/11/12 01:53:25
乳房が大きくなるのは、5パーセント前後らしいのだけれども
人体実験中さんは運が悪かったのかな

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/med-0011.html





269: 毛無しさん 2004/11/24 23:59:53
女性ですが、スピロを服用する場合
何mgにすれば良いのでしょうか?





272: 驟雨 ◆Rl.UUgFpJE 2004/11/25 00:15:42
>>269
以下の試験のように75~100mg/日ではないでしょうか。
もちろん、量を倍増して治療をすれば、毛髪密度が増加する可能性があります。

アンドロゲン依存性脱毛症の女性患者のスピロノラクトンによる治療効果の定量的評価
Quantitative assessment of spironolactone treatment in women with diffuse
androgen-dependent alopecia.

RUSHTON D H(Philip Kingsley Trichological Clinic, London, GBR), FUTTERWEIT
W(Mount Sinai Medical Center, NY), KINGSLEY D H, KINGSLEY P(Philip
Kingsley Trichological Center, NY), NORRIS M J(Portsmouth Polytechnic,
Portsmouth, GBR)

J Soc Cosmet Chem42巻5号 Page317-325(1991.09)

要約:アンドロゲン依存性脱毛症の女性患者12人中6人はスピロノラクトン(75または
100mg/日)で12ヶ月間治療し、残りの6人に対しては治療を行わないという臨床試験を
実施した。その結果、治療しなかった6人では、毛髪の密度が12ヶ月後激減したが、治
療した患者の毛髪密度には大きな変化はなかった。また、量を倍増して治療を続行したと
ころ、毛髪密度が増加した。




スピロノラクトン(Spironolactone)100mg

355: 毛無しさん 2004/11/27 23:36:57
スピロ使用による高カリウム血中の阻止法
1・ラシックスを定期的に使用で問題はない後は専門家に聞け
以上。


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