【フィナ効かない】デュタ服用量議論スレ【Ⅰ型Ⅱ型阻害】 : HUGE HAGE

3: 毛無しさん 2009/04/21(火) 16:37:09 ID:QP9FFBey.net

●デュタステリドは前立腺肥大症の薬として発売されています。ＡＧＡの薬としての発売は
全世界でもまだありません。デュタを「ハゲの薬」として流用することは、ある意味非常に危険です。
なんらかの副作用が起こっても全て自己責任です。処方薬を処方なしの個人輸入で使うだけでも
基本的には危険である上に、ましてや本来の用途から外れる流用をする訳です。危険と自己責任を肝に銘じるべきです。

●デュタは服用を中止すると効果がなくなります。（ある程度の期間は血中に残ります）
髪の毛を維持しようとする限りのみつづけなければなりません。
何年、人によっては何十年とのみ続ける薬です。なので効果の期待できる範囲で
できる限り服用量を少なくすることが望ましいと思います。

●アボダート（デュタス）１カプセル０．５ｍｇを毎日服用するのは前立腺肥大症に用いる量です。
この量をＡＧＡ治療に用いるのは多すぎると思います。おそらく前立腺肥大症の治療にデュタを用いる場合でも
０．５ｍｇ/日で症状が回復すれば、量を減らすかヤメるかするはずです。上記のようにＡＧＡの場合は
「治る」という概念ではないので、服用し続けます。その意味でも０．５ｍｇ/日は多すぎます。

4: 毛無しさん 2009/04/21(火) 16:38:31 ID:QP9FFBey.net

●デュタはフィナ（フィナステリド）と非常に近い薬です。違いは大きく分けて２つ。一つはゆっくり代謝されるということ（半減期が長い）。

もう一つはフィナがⅡ型５α還元酵素を阻害するのに対してデュタはⅠ型Ⅱ型両５α還元酵素を阻害します。この二つの違いはさほど大きなものではありません。

（ミノキシジルなどのほかのＡＧＡに用いる薬とデュタを比べると比べるとです）
よってデュタの作用はフィナと非常に似ています。デュタをＡＧＡ薬の治験として用いた臨床結果は少ないです。ネット上で拾えるものは極々少数です。
しかしフィナに関してはすでにＡＧＡ薬として発売されていることもあり、多くの臨床データがあります。

フィナのＡＧＡに対する臨床的なデータでは
「ある程度の服用量まではどんどん効果が上がっていく。またある量を越えて服用量を増やしても効果は上がらず副作用だけが強くなってしまう」
というような感じです。理論的にもＤＨＴ（テストステロンと５αから生まれるＡＧＡの原因物質と言われるもの）の削減量は、一定以上上げてもＡＧＡに対する効果は同じと予想されます。

これらのことを考えあわせると、デュタについても同じように
「ある閾値までは服用量を増やしていけば効果も上がるが、ある程度以上は増やしても効果があがらず副作用だけが強くなっていく」と推測されます。

デュタがＡＧＡ薬として認可され発売される場合の用量を推測していくのが、このスレの目的です。

5: 毛無しさん 2009/04/21(火) 16:41:46 ID:QP9FFBey.net

■参考
フィナステリドの前立腺肥大症薬としての用量→５ｍｇ/日、ＡＧＡ薬としての用量→１ｍｇ/日
そのままデュタに当てはめれば
デュタステリドの前立腺肥大症薬としての用量→０．５ｍｇ/日、●ＡＧＡ薬としての用量？→０．１ｍｇ/日
某有名ＡＧＡ専門医が自由診療でデュタを処方した時の用量
●２カプセル/１週間

■参考サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
http://www.geocities.com/bryan50001/dutasteride4.htm

アボダート(デュタステリド)

7: 毛無しさん 2009/04/21(火) 18:08:18 ID:QP9FFBey.net

よろしく。
以下、私の主観的な理屈を貼ります。
ＡＧＡに対してどれだけリスクをとるのかは、個人の髪に対する考え方で大きく変わると思います。
極論すれば「ハゲなど気にしない」人もいれば、「どんなにリスクをとろうが育毛にかける」人もいるからね。

8: 毛無しさん 2009/04/21(火) 18:12:05 ID:QP9FFBey.net

●私は理論が重要だと思います。
本来、薬は医者が責任をもって処方します。またより危険ではない非処方薬も用法用量が当然示されています。しかし現在代行で手に入れるデュタはそのどちらでもありません。
本来の用途ではなく、あくまで流用しているのです。

薬の用法用量が分かっている場合には「理論」は必要なく、逆に持論などにより
服用量を変えることは危険でもあり、非効率的です。アホですｗ（但し神経系の薬では例外あり）ですが用法用量の分からない薬を使う場合は、自分の体でその効果を確かめるしかありません。

その場合、手当たり次第の用量を試していくこともできると思います。しかしＡＧＡの治療
効果を確認する場合は人にもよりますが平均でも最低６ヶ月は必要です。そして、いくつかの用量を比較するならば、さらに長い期間を使って確かめることになります。そういった理由で、効率よく最適な用量を模索するには理論的に（又は何らかの情報を参考にして）「アタリをつけて」決めた用量を試して行くことが重要だと思います。
処方薬をのむこととは全く逆だと思います。

9: 毛無しさん 2009/04/21(火) 18:17:59 ID:QP9FFBey.net

●フィナが重要です。
フィナで効果のある人はデュタを使うべきではありません。
フィナは１０年以上の臨床結果があり、重大な副作用は起きていません。
メルクや万有が発表しているデータをみるとフィナ服用者の非常に多くの人に効果が出ています。

某ＡＧＡ専門医の臨床データでも同じ結果です。
まずは十分な期間を使って自分がフィナが効かない体質なのかどうかを試すべきです。
フィナは早い人でも２～３ヶ月くらい、平均的には６ヶ月くらい、遅い人ならば１年服用して初めて効果を確認できるものです。ＡＧＡは進行も回復も穏やかに起きます。

また、フィナ服用１～３ヶ月くらいの間は「初期脱毛」という現象が起きることが知られています。
（某ＡＧＡ専門医も極少数ながらそのような減少が起きると明言）
本来フィナでも十分に効果がある人が初期脱毛で「自分はフィナが効かない体質だ」と勘違いしてしまってデュタ使用を決断する人もいるかもしれません。ＡＧＡは一生を通して付き合うものです。

この勘違いがその人の人生の内でどれ程の損失になるか、はかり知れないと思います。
フィナはⅡ型５α還元酵素を阻害し、デュタはⅠ型＆Ⅱ型両５α還元酵素を阻害します。
もしフィナが効かないがデュタなら効果があるのであれば、それはⅠ型阻害効果の恩恵だと言えます。
しかし、医者によっては「ＡＧＡにはⅠ型５α還元酵素はまったく関係しない」と言い切っている。
（Ⅰ型Ⅱ型５αのＡＧＡに与える影響の強さ関しては医学的にコンセンサスを得ている定説はまだないと思います。）

フィナが効かない理由の多くは「ＤＨＴを阻害しきれていない」ではなく「長年毛乳頭細胞がＤＨＴにさらされ続けてきたので、ＤＨＴをカットしてもすぐには良い状態にもどらない」
というものらしいのです。実際「ハゲ年数の長さ」がフィナの効果の大きさに反比例するらしい。
そして万有発表のデータでもフィナは「すぐに効かなくても諦めずに使い続けていると、少しずつ効果が現れる人が増えてくる」と言えるデータになっています。

10: 毛無しさん 2009/04/21(火) 18:20:23 ID:QP9FFBey.net

そういった理由により、私はデュタ使用する前に徹底的に「本当にフィナが自分に効かないのか？」ということを確かめるべきだと思います。最低でも６ヶ月１ｍｇ/日、余裕を見るなら１２ヶ月～１８ヶ月１ｍｇ（２ｍｇ）/日を試すべきです。

そしてその期間中に「自分にフィナが効かない」というのは
１・「抜け毛がまったく減らずに産毛も生えてこない＝全体の毛量がどんどん減る状態」
２・「抜け毛はまったく減らないのが産毛が生えてきている＝全体の毛量は一定」
３・「抜け毛が止まったが、産毛や新毛がまったく生えてこない＝全体の毛量一定」
のどれに当るかを見極めるのです。

普通フィナの場合１以外は効果ありの判定をします。フィナは抜け毛予防の薬であって発毛剤ではありません。

理論的にデュタにも同じ「抜け毛予防」の効果しか期待できません。フィナで生えなかったからデュタを使うというのは理論的に間違っています。

フィナで「抜け毛防止」できた人で、特に３にあたる人でもっとボリュームを出したい人はフィナ＋ミノキに移行すべきです。ミノキは「発毛剤」と言っても差し支えないと思います。

２も微妙です。もう少しフィナを続ければ一気に毛量がアップするかもしれません。
フィナではどうあがいても１にしかならないという人しか、私はデュタという認可もされていない用量もはっきりしない薬を使う「価値」は低いと思います。

12: 毛無しさん 2009/04/21(火) 19:16:15 ID:Zqiz2qfu.net

で
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。

の説明だけど、基本的には本スレに書いたように（Ｔ＋ＤＨＴ）の総数が下がると（ＤＨＴ）/（Ｔ＋ＤＨＴ）の値が上がっていくように出来てるんだと予想してる。テストステロンの量が下がってＡＧＡが起きるっていうのは某ＡＧＡ医の受け売り。ただ、俺は研究医じゃないからそれ以上のことは分からないしそれらしい海外の論文も見つけられないが、進化生物学的にみるとそれが正解なんだよね（これは後述）

某ＡＧＡ医と特定せずに書くけど、テレビによく出てるあの人ね。Ｓ医師。
俺はこの人の言ってることを全面的に信頼してる。信頼するきっかけになったのは、著書で
「男性ホルモンの代謝は複雑で、一元的には説明が困難」
この発言を読んでから。掲示板でも同様のことを何度も言ってる。

ＡＧＡの理屈を考えるならば、男性ホルモンの代謝の話をしなければならない。
しかしホルモンの代謝は一つ一つが判明しても複数の代謝の「絡み合い」、つまりフィードバック機構はとてもじゃないが、そう簡単に言い表せることはできない。

数値や言葉にして言い表せるほど単純じゃない。機構だけでも単純じゃないのにその初期値が人によって変わる。
千差万別十人十色。
また「進化生物学」を出してしまうが進化生物学的にみれば、そのホルモンバランスの複雑さ多様性はすなわち「人間自体の複雑さ、多様さ」なんだよ。ホルモンってのは人間の体に命令を出す物質だから。

ホルモンバランスの話は演繹的にああなればこうなる、と言い切れるものではない。
そのことを肝に銘じた上で分かりやすくＡＧＡについて解説しようとしているＳ医師だから
俺は信頼する。

13: 毛無しさん 2009/04/21(火) 19:35:50 ID:Zqiz2qfu.net

話がそれたけど、（Ｔ：ＤＨＴ）の話にもどるとってその話に当てはめると
「歳をとると（Ｔ：ＤＨＴ）がＤＨＴ優位になりＡＧＡが起きる」のは医学的事実で良いと思う。

しかし
それが何故か？となると、とたんに難しくなる。
（Ｔ：ＤＨＴの変化、還元酵素の量、Ｔ、ＤＨＴともに遊離していない状態の存在、遊離状態の平衡関係その他の物質との平衡関係・・・・）

Ｔが減るからか？ＤＨＴが増えるのか？酵素が増えるのか？Ｔが減ると何らかのフィードバックがかかるのか？
そのフィードバックに個人差はあるのか？酵素の量に個人差はあるのか？・・・・
人間の体の中では何かの物質が増えると、それに反応して何かが減ったり、それを抑える何かが増えたり、そしてそれを抑える何かが増えると、今度は別の何かが減ったり・・・

「何故人間は歳をとると老化するのか」「何故人間には寿命があるのか」とうレベルの話に近くなる。

一元的ではなくなる。いろいろな機構が複雑に絡みあっておきている現象。
なので本スレではかなり乱暴に

＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。

こう書いた。これはごまかしだけど、一番適切な表現だと思ってる。理由は本スレに書いた。

ごまかしではなく厳密に言おうとしても、それは「厳密に人間を語る」ようなものだよ。

14: 毛無しさん 2009/04/21(火) 23:47:52 ID:N7CubWKn.net

フィナはプロスカー4分割で２年服用したが
最近、デュタを知って切り替えた。
皮脂がはんぱないし、体毛が濃い上
M字なんでⅠ型の抑制がどうなのか
半年試してみる。
0.5mgでも短期なら大丈夫みたいやし
韓国の臨床はどうなったんだ？

17: 毛無しさん 2009/04/22(水) 00:38:09 ID:t9bp1ed3.net

>>14
たしか某ＡＧＡ専門医も掲示板でどうなったのか分からんと書いてたから
韓国の治験の結果は発表されてないみたい。

15: 毛無しさん 2009/04/22(水) 00:26:46 ID:bae+JHL6.net

1はけっきょくデュタ否定的でＯＫ？

16: １ 2009/04/22(水) 00:36:43 ID:t9bp1ed3.net

ハゲは病気でなくて体質。体質は千差万別十人十色。
フィナが効かない体質の人には希望の薬。
フィナが効く体質の人がそれをよく知らずに使ってしまったらもろ刃の剣。
否定も肯定もないよ。使い方次第。

19: 毛無しさん 2009/04/23(木) 19:43:32 ID:hEmRv38u.net

本スレの併用の件ですが
＞週にフィナ５日/0.5mg、デュタ1日/0.1mg
これは明らかにフィナが少なすぎでデュタが多すぎです。
もともとデュタの方が圧倒的に強い薬で、併用するとフィナの効果が消えるらしいです。
デュタ０．５ｍｇ（アボダート・デュタス）×１錠/日≒フィナ１ｍｇ（プロペシア・フィンペシア）×２５錠/日
を基準にすべき。

フィナの効果が消えるらしいので基本的にフィナデュタ併用はほとんど意味ないです。
ただ、僕は現在デュタフィナ併用を行っていて、その理由は「限界までデュタ用量を減らすため」

フィナに極わずかにⅠ型ＤＨＴ阻害をプラスしてやるという実験です。
自分にとってデュタの効果がある最低限の用量を知りたいのです。
そのうちに逆に大目の用量も試すつもり。

デュタの用量をどんどん下げていけば、いずれフィナ１ｍｇ/日のⅡ型ＤＨＴ阻害効果よりも低くなる。
その境界が分からないのでフィナを保険として（効果が消えてもＯＫ）のんでいるだけです。

参考までに俺の用量は
フィナ０．５ｍｇ/日、デュタ約（1/3カプセル）/５日です。
この用量を決めたころとは、考え方が少し変わっていて
今同じ実験目的の用量を考えるなら、もう少し１回のデュタの用量を減らして服用間隔をせばめます。

20: 毛無しさん 2009/04/24(金) 01:38:01 ID:gpsbxQAE.net

長文になってしまうのでこっちに書かせてもらいます。
本スレ728さんの言っていることは正にその通りだと思います。

ですが、僕は今まで
フィナ単独１ｍｇ/日→フィナ単独１ｍｇ＋０．５ｍｇ（朝昼）→フィナ０．５ｍｇ/日＋デュタ０．１５ｍｇ/５日という順番にためしフィナ１．５ｍｇからフィナデュタ併用に変えた瞬間から大きく回復しました。

以下エビデンスはまったくありませんが、一応理論的であろう僕の仮説です。

デュタの効果＋仮説

１・少量のデュタで大きくⅠ型５αをカットはできなくてもⅡ型をカットすることによるⅠ型の強いフィードバックは抑えられる。
よってⅠ型５αの影響でフィナが効かなかった人でも、少量のデュタを併用することによって効果が現れる場合がある。

２・白人と日本人とでは男性ホルモン代謝にかなりの違いがあるらしい。日本人の多くは
フィナ服用で皮脂が減る。よって日本人はフィナでもⅠ型５αをそれなりにカットしている（これは某ＡＧＡ医の予想）
なのでデュタでも日本人は白人以上のⅠ型５αのカットが見込めるのではないか？もしくは
人によって（個人差によって）大きくカットする人がいるのではないか？

デュタの効果－仮説

３・そもそもフィナデュタは使い続けて行くことによって少しずつ効果が現れるもの。
俺は最初フィナを使い、のちにフィナデュタ併用に変えている。単にフィナデュタ併用を始めた時期が
回復の時期と重なっただけかもしれない。フィナ単独でも使い続けていけば、回復したかも知れない。

今現在併用で、いずれデュタ単独に変えるつもり。そしてそれらは３を否定するための
実験としてやってます。

27: 毛無しさん 2009/05/02(土) 00:23:52 ID:dtCu7UAY.net

薬の強さってフィナ５mg＝デュダ0.1ｍｇだっけ？

28: 毛無しさん 2009/05/02(土) 06:05:45 ID:ts58S8II.net

それでＯＫ
ただし二つ注意
デュタは毎日のみ続けると少しずつ血中濃度が上がっていく薬（安定するまでに時間がかかる）
フィナ５mg＝デュダ0.1ｍｇはおそらくデュタの血中濃度が上がり切った時の話
それを計算に入れないと効果が安定しないはず

なのでのみはじめは多目にのむと良いらしい
あと、フィナ５mg＝デュダ0.1ｍｇはたしか血中（＆頭皮）ＤＨＴの阻害率を量った値
毛乳頭細胞内のＤＨＴの比較ではない

なのでフィナ５mgとデュダ0.1ｍｇを比べたら、主にＡＧＡに関係すると言われている
Ⅱ型５αの阻害率はフィナの方が高くなるはず

29: 毛無しさん 2009/05/02(土) 07:27:47 ID:ws5tOjYt.net

↑推測ですか？ソースあります？

30: 毛無しさん 2009/05/02(土) 07:50:57 ID:7o/ipu38.net

数字はソースあり
上の方に貼ってあるリンク

注意二つはソースっていうか
フィナデュタの一般的な話で、多かれ少なかれ
そういう現象は起きる

238: 毛無しさん 2011/08/29(月) 18:09:28.63 ID:teLn5y+f.net

長文さんはいないのかな？
フィナ効かない人の最後の砦なのに…

デュタのスレ8の>>30とか>>123に
週２～３カプセル（月木攻め）が血中濃度を維持させるボーダーラインとか
フィナ常用＋Ⅰ型阻害効果を狙って週１～２カプセルくらいデュタを足すとか
書いてあった。なんとなく安心した

32: 毛無しさん 2009/05/29(金) 04:04:59 ID:om6buRqE.net

本スレの頃からいつも興味深く読ませていただいています。

一つお聞きしたいのですが、身体に与える副作用等は
度外視して、純粋にフィナやデュタの服用によって
薄毛が悪化する、つまりフィナやデュタの服用が
薄毛加速の直接の要因になるという事は有り得ると
思いますか？

特にデュタについては「前髪持ってかれた」「生え際が
後退した」などという書き込みがしばしば見受けられます。

私としては、それはデュタが悪化の要因になったのでは
なくただ単に「効かなかった」だけで、本来の薄毛パワー
が作用しただけと思えてなりません。

考えられるとすれば、増加したフリー？テストストロンが
髪に何らかの悪さをしたという事くらいしか思い浮かび
ませんが、単なるテストストロンは薄毛には影響しない
というのはほぼ周知の事実かと思います。

このあたり、スレ主さんはどのようにお考えですか？

33: 毛無しさん 2009/05/29(金) 06:48:43 ID:hcQ1NyP9.net

どうも。最近こっちに書くのサボり気味で申し訳ないです。
>>32さんの疑問に僕なりに答えると

「フィナデュタ服用でAGA加速はあり得ない」

となります。AGAは男性が年齢を重ねるとテストステロン（T)が少しずつ減り
T：DHTの割合のDHTの比率が相対的に高まって起きるといわれています。
同じARレセプターにTが結合すれば太い髪の毛が生産されDHTが結合すれば脱毛すると言われています。

なのでフィナやデュタでTが増加しても、AGAが進行することはないです。ただ

「フィナデュタ服用で起こった何らかの原因でAGAが加速したように見える」

可能性はいくらでもあると思います。
そう見えるようになる原因を僕なりにいくつか書いてみます。
あくまで「加速」についてです。もちろんフィナデュタが一切効果なくて普通にAGAが進行した場合もあると思います。
しかし、フィナデュタを使用して一切効果がない人というのは考えにくいです。いろいろな変化が考えられます。

34: 毛無しさん 2009/05/29(金) 06:52:25 ID:hcQ1NyP9.net

１・初期脱毛
これは都市伝説扱いする人もいますがｗ僕は十分にありえる現象だと思います。
多かれ少なかれ、すべてのフィナデュタ使用者に現れる現象です。某S医師も認めています。

簡単に言うとヘアサイクルがリセットされるということ。自然な状態だとヘアサイクルの１本１本のズレはすべての毛根に対してランダムなので常に一定の割合で髪の毛が抜け変っていきます。

なので抜ける本数と生える本数が一定の割合になります。抜け毛の数の方が多い場合、少しずつ薄くなっていくのですが、急激にはなりません。一定の本数だけ時間に対して抜けていきます。

しかし、フィナデュタなどの毛乳頭細胞に影響を与える薬を使うと、どういった原因かは分かりませんがこのヘアサイクルが多くの髪の毛で「同調」してしまうのです。全体の流れとしては回復に向かっていてもです。

仮に普段１ヶ月に３０００本抜けて２５００本生えていた人が、フィナデュタを使ったら（回復傾向があるとして）
１ヶ月に９０００本抜けて９０００本生えた、というようになってしまうのです。次の１ヶ月では大して抜けません。
（かなり極端な例にしました）

生えてくる髪の毛は抜ける髪の毛よりも遥かに絶対量が少ないです。長く太い毛が抜け
細く短い毛が生えてきます（後に育って太い毛になります）。なのでAGAが進行したように見えてしまうのです。

皮膚が怪我から再生していく状況に似ていると思います。皮膚が破壊されると、まずかさぶたがで覆われます。

少しずつ回復していきますが、ある時突然かさぶたを含む周辺の皮膚に一気にアポトーシスが起こり剥がれ落ち、その下からキレイな皮膚が現れたりします。そこで起きるアポトーシスの頭皮版が初期脱毛だと考えられると思います。再生するためにアポトーシスが起きるのです。

35: 毛無しさん 2009/05/29(金) 06:55:16 ID:hcQ1NyP9.net

２・皮脂量の増減
フィナデュタ服用で皮脂の量が変わる人は多いです。増える人も減る人もいるようです。
（フィナ/デュタ）（皮脂増/皮脂減）の関係でデュタで皮脂増だけは理論的にありえないように思えますがⅠ型の５α削減以外の原因ではありえます。

とりあえず長くなるのでこれは省きます。
皮脂の量の増減でAGAの人の見た目は劇的に変わる場合があります。もともとAGAの人は細い毛の人が多くその細い毛が毛細管現象で増加した皮脂を吸い上げると、髪の毛はぺたんとなり、腰がなくなったようになり見た目は「スカスカ」になります。

逆に今までその状態だった人が皮脂減すれば「フサフサ」になったように見える場合があります。フィナスレでは「２～３日で髪の毛に効果が出た」といういいにくいですが「勘違い」した書き込みが後と絶えません。

もともとフサフサの人の皮脂の量が多少変わってもあまり見た目に影響ありませんが、
AGA気味の人の皮脂の量が増加すると、見た目が無残になってしまうことが往々にあるのです・・・

３・デュタの血中濃度の問題
デュタはフィナに比べて、代謝されるのが非常に遅いです。半減期が長いというヤツです。
半減期が長いのに毎日のむ薬なので、初めからそれを計算して一回の量は少なくなっています。

のみ始めは１日で体から抜ける量以上の量を１日に摂取することになり、毎日少しずつ血中濃度が上がっていくことになります。よってデュタののみ始め時期は相当大目に服用しないと血中濃度が低い→DHTをあまり阻害していない状態が続いてしまうのです。

フィナを長く服用していた人がデュタに替えた場合、替えてすぐはフィナ服用時よりもDHT阻害量が少なくなってしまう場合があります。その影響により「デュタでAGAが加速した」となる場合もあるかもしれません。

215: 毛無しさん 2011/04/01(金) 15:45:41.89 ID:Dy7dw4Ez.net

>>35
おいおい誰もこれに突っ込み入れなのか？
このバカは半減期を全く理解していない
簡単な微分方程式も解けないようなバカばかりだな
どうしてそんなにバカなんだ？
バカを減らす法律を作ってほしい

例えば半減期が24時間なら
毎日100mgだとすると
１週間ぐらいで約100-200mgになる

217: 長文 2011/04/02(土) 11:15:08.49 ID:RxPqdjGD.net

>>215
勘違いされてると思いますよ。
おそらく仮定する半減期と服用する間隔を、両方とも２４時間に設定してしまったので
話が分かりにくくなってしまったんだと思われます。

36: 毛無しさん 2009/05/29(金) 06:58:59 ID:hcQ1NyP9.net

他にも細かい原因は考えられますが、結局すべての「AGAが進行したように見える原因」は
一時的なものです。長くて２～３ヶ月くらいの話だと思います。
半年は黙って試せ、というフィナの定石は理にかなっています。デュタでも同様だと思います。

半年～１年試してやっとその薬が自分にとって効く薬なのか判断できるのがAGAです。
もともと髪の毛は１ヶ月に１ｃｍしか伸びませんし、AGA持ちならばそれ以下。
それに初期脱毛やらなんやらが関係し、なかなか効果を確認するには至らないです。
どんな用量でも１年続けることを推奨しますわ、ホント。

37: 32 2009/05/29(金) 14:10:33 ID:om6buRqE.net

丁寧なご回答ありがとうございます。

私はフィナ服用開始から一年半たちましたが、まさに
10で言われている「全体の毛量がどんどん減る状態」に
該当しますので、昨日からデュタの服用に踏み切りました。

簡単に経過を書きますと、一昨年12月からフィナ服用するも
どんどん減少するばかりでしたので、昨年9月よりミノタブを
開始しました。一時はかなり回復しましたが、今年の3月下旬
頃が悪夢の始まりでした。

あっという間に逆戻りどころかミノ服用前よりさらに悪化し、
いまだに１０日刻みくらいではっきりと進行を感じるほど
歯止めがかからない状態が続いています。もちろん、ミノタブ
の一時的な脱毛期などというものではないのは明らかです。
3月上旬の状態に戻れるなら全財産払ってもいい、というくらい
ここ二ヶ月で減りました。

フィナ＋ミノタブの最強コンビでこの有様ですから、もう植毛しか
ないかなと半分あきらめの境地にいますが、その前にせめてもの
抵抗をと、前に買い置きだけしといたデュタ投入に踏み切った次第
です。

46: 毛無しさん 2009/06/16(火) 21:54:32 ID:UBvHzl9S.net

>>37,38,40
亀がもしれんが。

＞１０日刻みくらいではっきりと進行を感じるほど
＞歯止めがかからない状態が続いています

それAGAじゃない。
そもそもAGAはそんなスピードで進行しない。
自己免疫疾患とか甲状腺機能低下とか他の原因を疑った方が良い。

＞体毛が元から異常に濃い。

デュタ使えば薄くなってくる。
デュタが効いてるかどうかはそれでわかる。
早く確かめたければ一定範囲を全部抜いてみれ。
次に生えてくる毛は周囲よりも細くなるはず。
あと排尿の悩みも嘘のように治る。
まぁそれが本来の使い方だから当たり前だが。
それでも頭髪が抜け続けるなら脱毛原因はAGAではない。

38: 32 2009/05/29(金) 14:11:52 ID:om6buRqE.net

ただ私の場合、

１、体毛が元から異常に濃い。特に腕毛などは人から驚嘆の目で
見られるほど猿並みに濃い。

２、(これは関係ないかもしれませんが)異常に汗かきで、特に
頭皮の汗の量が半端ではない。

という、大多数の人が持ち合わせていない特異体質？を持ち合わせて
いますので、「フィナが効かなかったのにデュタで劇的に(＝ Ⅱ型阻害で
効果なかったがⅠ型阻害で目ぼしい効果)」という稀有な存在になれる
可能性もあるのかもと、あまり根拠のない勝手な期待を少しだけ
寄せています。

ご回答、とても参考になりました、ありがとうございます。
特に「皮脂量の増減でAGAの人の見た目は劇的に変わる場合がある」
というのは初耳で、そういう事もあるのかと思いました。

また、「フィナを長く服用していた人がデュタに替えた場合、
替えてすぐはフィナ服用時よりもDHT阻害量が少なくなって
しまう場合がある」というのも、なるほどと思いました。
ただ私の場合は、Ⅱ型阻害が改善に繋がらなかったというのが
ほぼ確定的ですので、この事についてはあまり怖れる必要は
ないのですが^^;

39: 32 2009/05/29(金) 14:12:44 ID:om6buRqE.net

なお、服用量について、いまだに迷っているのが実状です。
当面フィナはやめてデュタ一本で行こうとだけは決めて
いるのですが、0.5mg×週6日か、0.5mg×一日おきで行こうか、
いまだに決めかねています。

沖縄の医者は毎日0.5mgを出しているっぽいですし、そうかと
言えば二日に一回0.5mgがベストと言い切っている人も見受け
られますし、かなり迷います。後者で行こうかとも思うのですが、
それだと阻害効果はフィナ毎日1mgよりちょっと上回るだけという
記述を本スレで見かけた記憶があって、それじゃ効果薄いかな
とも思ってしまいます。

身体への副作用を考慮に入れなければ、毎日0.5mgをしばらく
続け、一ヶ月後くらいから3日にいっぺんくらいに減らしていく
のが、やはり最も効果的な服用法なんでしょうか？

さんざん議論されてる話で恐縮ですが、もちろんスレ主さんの
個人的なご意見という形で構いませんので、デュタ単独での
服用法についてアドバイスを頂けたら大変有難いです。

お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いいたしますm(__)m

40: 32 2009/05/29(金) 17:34:45 ID:om6buRqE.net

すみません、もう一つ質問を書き忘れてしまいました。

多少スレチになってしまいますが、後退が著しい生え際に
関して、デュタに加えスピロノラクトンローション
もしくはRU58841ローションの塗布を考えています。

ご存知かとは思いますが、この二つはデュタと同じ防御系
でありながらもアプローチが異なり、レセプター自体に
蓋をしてDHTを寄せ付けないという作用が期待できるようです。

フィナミノが効かない以上、もう何でもやってやろうという
気でいるのですが、果たしてアプローチの違う二種類の防御系
の同時投入はいかがなものか、かなり迷っております。

躊躇している最大の理由は、二種の併用で仮に効果が出たとしても、
二種に耐性(もしくは寛容性)が現れた時に、とてつもないリバウンドに
見舞われてしまうのではないかと思ってしまうからです。

理論上は問題ない気がしますし、塗布の効果は経口に比べるとだいぶ
低いですから、グダグダ考えず取りあえずやってみようかとも思って
いるのですが・・・この辺はスレ主さんはいかがお考えでしょうか？

もちろんあくまで私的なご意見という形で、分かる範囲で結構ですので、
お時間がある時にアドバイスを頂けたら大変助かりますm(__)m

41: 毛無しさん 2009/05/29(金) 19:10:34 ID:O0Jfi9DU.net

2万払ってリピート数をはっきりさせてきたらいかが？

42: 32 2009/05/29(金) 19:22:58 ID:om6buRqE.net

>>41
近いうち行く予定です。
脇坂クリニックなかなか予約取れなくて、
一ヶ月以上先ですが。

43: 毛無しさん 2009/05/29(金) 22:43:03 ID:hcQ1NyP9.net

遺伝子検査は重要ですね。特にあなたのような珍しい体質の可能性があるような人の場合は。

スピロノラクトンローションとRU58841ローションというのは聞いたことはありますが、
実際どのくらい効果があるかは未知だと思います。これらに関しては僕としても何とも言えません。

デュタ＋ミノキで最終的に無理だと判断したら、自毛植毛を視野に入れるべきだと思います。
非常に高いらしいですし、好みの分かれるところですが・・・
ですが、一端植えた毛はＡＧＡの影響を受けないというのは大きいと思います。

デュタの服用量ですが、僕は普通低用量をオススメしています。自分も現在０．１ｍｇ/日でやっています。
ですが、あなたの場合は
１・フィナで減り続けていること。
２・特殊な体質であろうこと。
３・ミノキを既に使用していること。
４・失礼ながら、髪の毛に対する執着がかなり強いであろうこと。
僕が考えるデュタ高用量使用をする価値のある人の条件をほとんど満たしています。
これに加えて、遺伝子検査でＣＡＧリピート数が少なければ（大体２０以下くらい）
高用量使用すべき条件がすべて整っていると思います。０．５ｍｇ/日で良いと思います。
むしろ高用量使用でしっかりと「デュタが効果あるかどうか」を確認すべきだと思います。
それで１年間試すべきだと思います。

体に対する副作用を考えるならば、ミノタブの量を調節すべきです。
デュタ０．５ｍｇ/日は多い量ですが、僕は「一生続けるならば多い」と思うだけです。
しっかりと一年以上続けて、効果を確認できて、デュタを一生続けることになったならば
もう一度量を見直せば良いと思います。

まずは効果を確認するのが先です。
ＤＨＴをカットすることに対する副作用はすぐに出るものでもありませんし、
出たとしてもそう重大なものにはならない場合が多いです。体質が変わる感じです。
ただ肝臓に対する負担は薬の量を増やせば増やしただけ増すはずです。
半年よりも短いスパンで血液検査をすべきだと思います。

44: 32 2009/05/29(金) 23:37:27 ID:om6buRqE.net

>>43
詳しいアドバイスありがとうございます。

条件をほとんど満たしていると聞き、嬉しいような
もっと早く飲んどけば良かったかな、というような
何とも複雑な気持ちです。

アドバイス通り、当面0.5mg/dayでやってみる事にします。
スピロやRUの併用はやめ、防御系はデュタ一本にする事に
しました。純粋にデュタだけの効果知りたいですしね。

遺伝子検査は、こうなるのならもっと早くやっとけば
良かったかなと思ってます。存在自体ははるか前から
知っていたのですが、感受性低いって結果出るのが
何となく怖くて控えてました・・・「フィナ効きづらい
のか。。」ってなるのが嫌だったので。検査結果が
どうであれ飲む事に変わりはないし、って思って
ましたし。

上にも書きましたが、7月に検査受けてきます。
ミノタブの量は、昨日のデュタ服用開始を機に
10→5mgに減らしました。

とりあえず腰すえてやってみる事にします。
どのみち植毛以外では最終手段になりそうですし。

アドバイス、重ねてありがとうございましたm(__)m
また経過報告します。

45: 毛無しさん 2009/06/05(金) 13:16:41 ID:PPGi385y.net

服用量のスレなので分割の仕方書いとかなきゃでしたね。
参考までに自分の方法を。

■デュタ分割方法■

市販の空カプセルを買ってくる。
薬局やドラッグストアに置いてある。
私が使っているのは＃３という奴。５００円くらいで１００カプセル。
デュタ（アボダート、デュタス）はソフトカプセルなのでハサミやカッターで容易に切れる。
ぽたぽたして分割する。

以下参考書き込み

デュタが空気に触れたら劣化しないの？
639 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 19:02:19 ID:7j+EgGJd
ソフトカプセルで常温保存可能な時点で劣化しやすいとは思えない。
構造的にも側鎖がフッ化物だから安定性はかなり高いはず。
中身の液体がオイルならすぐに酸化されたりはしないよ。
心配なら食用油でも重層しておけば？

47: 毛無しさん 2009/06/16(火) 22:02:02 ID:UBvHzl9S.net

＞身体への副作用を考慮に入れなければ
＞当面0.5mg/dayでやってみる事にします。

1日5錠でも命に関わるような副作用は報告されてないから安心しれ。
死人出てるミノキと比べればはるかに安全。
だが女性化が禿げるより怖いなら減らして行った方が良い。
２,３週間くらい経ったら一週間に2.3錠で十分効く。

＞もう何でもやってやろう

何でもやる気があるならまじで病院に行って原因探った方が良いと思う。

48: 毛無しさん 2009/06/18(木) 15:04:01 ID:T2R8KPgE.net

質問なんですが、
抜け毛が多いのが気になってからフィナを1年半服用している24歳ですが、抜け毛自体は減ったんですが
前頭部（侍ゾーン）が細毛化しています。これはフィナが効いていないと判断していいですか？
ただ、
＞１．「抜け毛がまったく減らずに産毛も生えてこない＝全体の毛量がどんどん減る状態」

には当たらず、確実に抜け毛自体は減りました。
にもかかわらず細毛化しているということは、どのようなことが考えられますか？
ちなみにＡＧＡを発症する前よりは、まだ抜け毛は多いと思います。
私の場合、一応抜け毛は減っていることから、フィナが全く効かない体質ではないと思っています。
この場合、デュタを服用して改善する見込みはあると考えられますか？

49: 毛無しさん 2009/06/19(金) 22:02:15 ID:2IH2rBwB.net

>>48
ホルモンバランスかもしれん。
ホルモンバランスは個人差が激しいうえに、
髪の毛の太さには女性ホルモンが関与してる臭い。
あと亜鉛不足とかはないかどうか？

いずれにしても、
頭髪に関してはデュタに変えても
劇的に回復するってことはないと思う。

皮脂をもっと劇的に減らしたいとか、
体毛を薄くしたいとか性欲をもっと減らしたいとか、
強烈な副作用も望む所なら換えたらどうかな？

なにはともあれ、デュタを使うとそこそこ女性化するぞ。
その覚悟がないならフィナで現状維持しておくのがいい。
「女並の毛量を望むなら女になるしかない。」
ってことをわかっておいてほしい。

50: 毛無しさん 2009/06/20(土) 10:35:37 ID:NkKNjU/+.net

>>49
ありがとうございます。
わかりました
もう少し様子を見てからデュタの服用については考えたいと思います。

57: 毛無しさん 2009/08/09(日) 06:23:20 ID:CNCAll8v.net

デュタ分割方法って、かなり難しいよね。中身が液体だし、
量も少ないし。

俺もいろんなやり方を試したが、なかなか手軽なのもなく、
おまけに正確さも欠ける。

参考までに、俺が今、行っている方法を書いときます。

オリーブオイル１０mlにデュタ１錠をハサミで
端っこを切って（慎重にやらないと噴きこぼれる）
混ぜ合わせ、それを２mlずつ計量スプーンで計って
飲む（ものすごく苦い）。

尚、デュタの溶剤はオイルなので、水、ジュース、お酒などでは
浮いてしまって拡散しません。

今のところこれが俺には最良な方法ですが、
もっと簡単なやり方があれば、教えてください。

58: 毛無しさん 2009/08/09(日) 06:31:50 ID:De+phJAn.net

>>57
調味料を作ってるみたいだな

59: 毛無しさん 2009/08/09(日) 14:03:21 ID:BiKLuWcF.net

>>57
ゼラチンカプセルだから暖めたオリーブ油に突っ込めば溶けるかも。
というか、ものすごく少量を使うなら分割しないとダメだが、
フィナと違って３日くらいのインターバルなら３日に一回飲めば桶だよ。

60: 毛無しさん 2009/08/09(日) 15:41:04 ID:CNCAll8v.net

>>59
間隔をあけて一錠飲んでたこともあったんだけど、
一度に0.5mgだと肩こりがひどい。
あと目がすごく乾くんですよ。

今は効果のある最小単位を模索中です。

66: 毛無しさん 2009/11/28(土) 09:31:01 ID:gvOeSYY4.net

フイナと併用して効果あった人いますか？

67: 毛無しさん 2009/12/03(木) 15:10:17 ID:DDOAePIe.net

フィナとデュタの併用の場合、フィナ２日デュタ１日みたいな服用でも大丈夫ですかね？
あとデュタと塗りミノキの併用は良くないですか？

68: 毛無しさん 2009/12/23(水) 07:45:29 ID:lMoDqlOa.net

フィナ併用は無意味。ミノキ併用は桶。